【朝戲講堂】：「承功」新秀舞台─京劇〈有功故我在：「功」的師生對話〉
時間：107 年9 月29 日(六)
PM 14:30-16:00
地點：臺音館B1 視聽室
主持人
陳芳
與談人
吳興國、朱陸豪、朱柏澄、李家德
講座主持人─ 國立臺灣師範大學國文系教授陳芳表示，很感謝這次活動能邀請吳興國、朱陸豪兩位武生大家與他們的徒弟共同出席講座。
主持人陳芳：非常感謝這次活動能邀請到我心目中的兩位男神。朱陸豪老師是臺灣第一的美猴王，他的演出除了京劇也跨了豫劇與歌仔戲， 甚至在屏風表演班的《京劇啟示錄》，或是在師大與諾貝爾文學獎得主高行健合作的《山海經傳》，我們都會看到朱陸豪老師精湛的演出， 近年也在電視與電影大放異彩，也兼作導演工作。雖離開京劇的舞臺已有二十餘年，今年還是看到您參加《潘金蓮》的演出，或是指導後輩李家德演出《陸文龍》。
吳興國老師就更不用說了，您是揚名海內外的表演藝術家，在當代傳奇劇場的成績有目共睹， 獲得許多獎項肯定。吳老師這幾年積極投入培植新秀的工作，也就是另一位與談人，朱柏澄， 他剛從愛丁堡藝穗節表演《英雄武松》回來， 接下來也即將演出《花蝴蝶》。
呼應今天的主題「承功」，想知道兩位老師當年是如何被啟蒙？之後又是如何將「功夫」傳承給兩位弟子，讓京劇界在未來有更好的發展？
曲不離口 拳不離手
吳興國：小時候進復興劇校還是私立的，和朱陸豪老師一樣都是打罵教育出身，管教很嚴。我的啟蒙老師是陳鵬林老師，前三年每天早上起床練早功喊嗓子，學摔打跌撲，再到打把子， 都是陳鵬林老師的教導。第一屆學生早我們七年畢業，也回來當助教，協助我們打底。那時候的辛苦是無法形容的，老師的話就像法官的話，只能服從不得違背，你達不到要求，棍子就來了。
前前後後受到郭鴻田老師、李鳳翔老師、陸景春老師及張義鵬老師的教導，其實在劇校，就是吃苦、耐勞然後認命，你不這樣做，也沒有別的地方能去，學校也沒有寒暑假，每天「曲不離口，拳不離手」，回想起那些日子，和現在比起來真的是天差地遠。 
國家文藝獎得主、當代傳奇劇場藝術總監吳興國，30 年來除致力於新編京劇，近年也重新搬演傳統老戲，培養戲曲後進。
朱陸豪：其實我們的成長背景都差不多，陸光劇校剛成立時並非叫陸光劇校，而是陸光國劇隊附設國劇訓練班，那時入學考試全省大概快五六百人報考，只收四十個名額，我就是吊車尾進去的，因為我九歲只有21 公斤，又瘦又黑， 校長想說這孩子還能養得活嗎？
幸運的是，因為是陸光國劇隊附設團隊，國劇隊的老師們就有義務要來教我們，比方說，練功時都是張家班的老師來教導，他們都是數一數二的內行人，至於我的武生老師，賈斌侯老師，當時還記得在圓山忠烈祠練習，有根紅色柱子，我們就背靠在那上面，老師甚至用磚頭撕開我們的腿，這就是對於我們「功」的訓練。賈斌侯老師仙逝之後，國劇隊就派了我這輩子的恩師，穆成桐老師，他學的是尚和玉尚派， 尚派最注重的就是武功，要非常扎實，與楊派有一點點的區別，從十歲就和他學習尚派武生。以前看到老師就要繞著彎走，因為他三不五時就盯著你，一定得在七點五十五分把「靠」都穿好，八點準時跑二十圈圓場，完全沒有休息的機會。
國中以後，學校就請了楊派武生，孫元彬老師教導楊派的戲，例如《鐵籠山》。也請了曹駿麟老師，當時學《陸文龍》辛苦的不得了，每個星期一、三、五練習，一開始就得把厚底穿戴好，要踢一千腿，再左右朝天蹬，練完過後， 一天只教你一招雙槍，練到指縫出血，頭頂滿頭包，《陸文龍》對我來說是個很深刻的記憶。
朱陸豪早年以擅演孫悟空而有「美猴王」的讚譽，近十年雖轉往影視發展， 因難捨對京劇的熱愛，今年(2018) 他參與新編京劇《潘金蓮與四個男人》的演出，主演武松。
剛入劇校時，就看見吳興國老師的大師哥，張復健老師，他剛畢業就去陸光國劇隊搭班，看了他的《陸文龍》特別崇拜，立志長大一定學這齣戲，因對這齣戲的喜愛就特別用功去學習，踢一千腿也不喊累。還有一位很棒的老師，陳慧樓老師，我的《三岔口》就是向他學習，在不斷反覆練習與要求之下，奠定了深厚的基礎。因此在學校接觸了尚派與楊派，畢業後和劉玉麟老師合作《陸文龍》，他是賈斌侯老師教導的，所以我也用不同方式再學了一次《陸文龍》，我感到非常幸運且珍惜。
陳芳：也請兩位弟子分享這一路心得。
專注與控制
朱柏澄：我小時候也是劇校出身，被挨打的經驗也非常多，我的啟蒙老師是張富椿老師，他帶了我兩年，小五到小六，那時就非常注重腿的功夫，扳腿時不能動，其他人腿可以放下， 我卻不能放下，必須把手放掉，讓腿空耗在空中，老師只用手去輔助，就開始片腿，所以腿的基礎是張富椿老師幫我打下的。
國中是受郭鴻田老師的教導，會不停的要求重複再重複，直到完整為止，他教了我《林沖夜奔》、《石秀探莊》和《白水灘》這幾齣戲， 最令我印象深刻的是《林沖夜奔》，這齣戲我從國一學到高二才學完，因為倒嗓的關係耽誤了許久，只好勤練功，甚至某一天找不到電燈開關，直接黑著練。
也是因為這樣，在和吳興國老師學習時，是非常自律的，在老師上課前必須是預備好的狀態。老師不打也不罵，只是會很嚴厲的站在專業角度去說實話給你聽，如果是自己想爭取的，就必須去承受那些壓力。我也不希望給老師丟臉，無論是傳統戲或是新戲，在新戲上我會主動去思考，我將如何運用我的功夫，去包裝在人物身上。
朱柏澄（右）回憶與吳興國老師的師徒之路，他說當初自己演第一齣戲《秦瓊觀陣》時，吳興國老師建議他演這齣戲謹記「專注與控制」。
我也感謝老師給我這樣的機會，我從十八歲開始向老師學習， 還記得當初第一齣戲是《秦瓊觀陣》，他只給我兩個忠告，專注與控制，臺上臺下都保持專注，舞臺上也要拿捏好聲音、肢體動作等，這些都會影響到你的表演，我非常感謝老師給我的諄諄教誨，只要是他能給我的，他都無私教我，這讓身為學生的我很感動。
陳芳：再請李家德分享你的歷程。
李家德：起初是我母親讓我加入歌仔戲科，當時的我根本不懂傳統戲曲，也興趣不大，開始上趙振華老師的課，他用的方式讓我覺得戲曲很有趣，也從此踏入傳統戲曲的世界。
大學時從歌仔戲科轉去京劇科，其實很多人都不同意我這樣做，其中最大挫折是在京劇的口白與唱念，因為和歌仔戲完全不一樣，所以我就模仿老師們的唱念，盡力去克服、修正。我很感謝我的母校，尤其京劇系，它給了我很多的機會，讓我有機會去天津學習武戲，也很榮幸能跟閻邦建老師學習，老師讓我「以功為本」，在臺上才能隨心所欲地發揮。
和朱陸豪老師相遇的過程是，我習慣去圖書館翻閱以前老師們的作品，當我一看見朱老師的《陸文龍》，我就深深愛上這角色，也就想找朱老師學戲。輾轉聯絡後，他拒絕我很多次才答應，現在成為了我的恩師。
李家德當初一看到朱陸豪老師飾演的《陸文龍》影片時，就深深愛上這角色，也就想找朱老師學戲。
朱陸豪：其實我已經很多年不教劇校的孩子， 當我師妹郭勝芳告訴我李家德想和我學戲時， 我也不認識他，拒絕過幾次他還是不斷聯絡我， 還傳他的作品給我，那時我一看到《挑滑車》， 其實內心有些感動，況且被拒絕之後還願意找我，可見其心意。
初次見面後仍不放心，到處打聽這個孩子，每個人都說不錯，很肯練功。答應後，當我瞭解他不是京劇科出身，老實說還有些小後悔，但因我母親以前也是歌仔戲演員，我也算是歌仔戲後臺長大的孩子，內心多少有些感動，有些情感寄託，於是就教導到了現在，我很滿意。
陳芳：那到底京劇的老戲，該如何保存創新？ 如何讓新秀能在京劇舞台上繼續耀眼？
關上花花世界的門 投入身心靈
吳興國：沒有別的辦法，就是繼承。若你不能把外面的花花世界關上，不能將真正的身心靈投入，在這個時代學傳統是非常艱難的。從前老師傅是從民間藝術中汲取資訊、線索拼湊成現在的戲劇，還得經過市場的反應，才能得知這齣劇適不適合出演。當我們從經驗中體驗越多，體悟越多，才能從前輩的經驗中創新，為何梅蘭芳的《貴妃醉酒》能成為經典永恆？是因為他從觀眾的反應去揣摩劇情該如何詮釋， 當一位演員達到一定高度時卻不創新，那就注定會失敗。
以前我一段時間曾待過雲門舞集，我也曾以為我會一輩子跳現代舞，但我還是回來了，因為京劇實在是太吸引人。我要非常感謝國光劇團， 給予年輕人大量空間，實習傳統，不要只是半杯水的高度，我和朱陸豪老師更希望能將一切奉獻給下一代年輕人，無論創新或傳統，我們都將傾囊相授。
陳芳：同樣請問朱陸豪老師對於未來京劇傳承的看法？
演戲要像清教徒 不菸不酒不熬夜
朱陸豪：十年能出狀元，但不一定能出來一位好的演員。我希望能給學生正確的觀念，在我的年代，自己闖出一番成就後想突破自己，做些創新，卻被罵「欺師滅祖」；我和國民大戲班與明華園合作演出《浮緣仙道》，用京劇的方式，但造型、燈光、舞臺卻是比照現代歌仔戲，希望能吸收一些比較不看京劇的觀眾，被我們騙進來以為是歌仔戲，但其實是演京劇， 我們其實是想拓展更多不同階層的觀眾，希望透過不同方式讓京劇以各種形式發揚光大。
我認為傳統老戲的魅力是無窮的，我只要一天不看京劇就覺得工作沒有完成。我希望能勉勵年輕人們，套用我們共同的老師周正榮老師說的話，演戲要像清教徒，不菸不酒不熬夜，還不能喝冰水，不能吃辣，但我們也這樣走過來了。我相信堅持做傳統，才能再從傳統中創新， 繼往開來。
陳芳：想請問朱柏澄與李家德對於傳統京劇該如何保存？或是對傳統京劇有沒有一些期許？
朱柏澄：我絕對堅信老戲是需要專精學習的。我很大的感觸是，當我要和劇團合作時，我會感到害怕，害怕自己沒有足夠能力去完成，這時我就往老戲方面去琢磨，我到底會什麼，我可以用怎樣方式去詮釋，不只要了解行當的角色，也要去包裝。
老戲有種魔力，是打破時間與空間的，它能只透過唱腔變得優美，透過演員們的腔調與情感去包裝文字，進而傳達給觀眾。在武術界有句名言：「練拳不練功，到老一場空」，透過老戲去了解京劇流派、功法該如何去運用，自己才會少走冤枉路。
朱柏澄現場示範《秦瓊觀陣》中的〈觀陣〉唱唸及動作。
李家德：我認為每齣戲都有其賣點與門檻，在接戲之前你都得先準備好，不是等到戲來了你再練，那是絕對來不及的，直接把零件準備好， 演好一齣戲。
我非常熱愛傳統京劇，就像老師分享的，要當一個傳統京劇演員，真的必須要和清教徒一樣。我的生活很簡單，就是練劇練功，回家路途上聽唱腔和念詞，回家帶完小孩繼續看戲。我認為學京劇一點都不苦，有時候體力上會累而已， 喜歡一樣東西就該全心全意投入，把興趣當工作，是最美好的事。我非常感謝國光劇團一直推薦我，讓我能持續嘗試。
李家德現場示範《挑滑車》中的一段唱唸、動作。
陳芳：兩位後輩朱柏澄與李家德有沒有對自己的期許？
朱柏澄：老師做到多少，我就也要做到多少。在國外都稱吳興國老師為Master Wu 吳大師， 當我跟在旁邊學習就深刻覺得，幕前的成功是幕後盡全力努力而來的。我也經常警惕我自己， 無論我未來是否唱戲，我要帶著這樣的精神去做每件事，且做對的事，老師對我生活上的教導我也會謹記在心，不在重複的錯誤中打轉， 及時修正。我看到許多師弟師妹都很努力，我最大的期望就是能一起唱戲，畢業後大家各奔東西，一起唱戲變得非常困難，若能再團聚， 那將會是令人動容的場景。
李家德：對於未來我不敢多想，只希望能做到老師給我的要求與功課。我會那麼義無反顧學唱戲是因為熱情，我喜歡在舞臺上的感覺，希望身為學生的我能讓老師感到驕傲，在舞臺上實現我的夢想。
陳芳：非常感謝有這樣的機會能和四位對談， 相信觀眾也對於京劇的世界有更深入的了解， 再次感謝大家的蒞臨及參與！
《花蝴蝶》是逐漸失傳之武生戲，吳興國老師少時得自陳鵬林老師傳授，今將重編再現，親授新秀演員朱柏澄。
新秀演員李家德在《挑滑車》裡飾演高寵，其武戲實為精彩。
會後主持人陳芳教授（前排右五）邀請（前排右六起）朱柏澄、吳興國老師、朱陸豪老師、國光劇團團長張育華、李家德，以及當代傳奇劇場團長林秀偉（前排右一）與現場一票戲迷開心合影。